節約や投資などのお金に関するブログ

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    (出典 cdn.amanaimages.com)



    1 ばーど ★ :2018/02/07(水) 13:06:23.28 ID:CAP_USER9.net

    働く人1人当たりの去年の給与総額は、月の平均で31万6000円余りと4年連続で増加した一方、物価の変動分を反映した実質賃金は前の年を0.2%下回りました。

    厚生労働省が、全国のおよそ3万3000の事業所を対象にした調査の速報値によりますと、基本給や残業代、ボーナスなどを合わせた去年の給与総額は、働く人1人当たりの月の平均で31万6907円で、前の年を0.4%上回り4年連続で増加しました。

    このうち、正社員などフルタイムで働く人の給与総額は41万4001円、パートタイムで働く人は9万8353円で前の年を0.4%と0.7%それぞれ上回りました。

    一方、物価の変動分を反映した実質賃金は前の年を0.2%下回りました。

    また、冬のボーナスなどを含めた去年12月の給与総額は、55万1222円と、5か月連続で前の年の同じ月を上回りましたが、実質賃金は0.5%下回りました。

    去年の給与総額について厚生労働省は「フルタイムで働く人の賃上げの効果や、人手不足を背景にパートタイム労働者の時給が上がっている影響などから給与総額は緩やかに上昇している。一方で実質賃金は、エネルギー価格が上がるなどした結果、物価の上昇に追いつけていない」としています。

    2月7日 9時06分
    NHK NEWS WEB
    https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180207/k10011318631000.html


    9 名無しさん@1周年 :2018/02/07(水) 13:13:39.21 ID:z6DaIH3Q0.net

    >>1

    「アベノミクスは大失敗」と言える4つの根拠
    http://toyokeizai.net/articles/-/120362
    >さらに、実質賃金の推移を振り返ると、民主党政権下の2010年が1.3%増、2011年が0.1%増、2012年が0.9%減となり、
    >3年間の累計では0.5%増となっています。これに対して、安倍政権下の2013年が0.9%減、2014年が2.8%減、2015年が0.9%減となり、
    >3年間の累計では4.6%も減少してしまっているのです。要するに、2012年~2015年の実質賃金の下落率は、
    >リーマン・ショックの前後の期間を凌駕していたというわけです。

    【経済】実質賃金、5年ぶりプラス=2016年、0.7%増 [無断転載禁止]©2ch.net
    http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1486344890/

    【政治】実質賃金の低下、「一番大きな理由は消費税率引き上げだ」-安倍首相 [転載禁止](c)2ch.net
    http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1417746860/


    50 名無しさん@1周年 :2018/02/07(水) 14:06:21.18 ID:z1Mf5Gv/0.net

    >>1
    ドル換算したらもっと悲惨だぞ。

    国民はバカウヨ・サギノミクスの犠牲者。


    84 名無しさん@1周年 :2018/02/07(水) 16:48:35.26 ID:IXAlCH9G0.net

    >>50
    この世で救助する必要が一切無い知恵遅れとは最新の科学技術を一切理解できない、
    今時の人類の遺伝子学を全く知らないお前の方だろうがw
    日本中の救助隊はお前への救助が一切不要である事を教えないといけないのである。

    >ID:z1Mf5Gv/0

    http://hissi.org/read.php/newsplus/20180207/ejFNZjVHdi8w.html

    ↑ネトウヨを連呼するこの*には最新の科学技術と遺伝子学の進歩は一切理解できない様である。
    ここまでの*がネトウヨを*にできる程の知能と知識が一切無いのがよく分かるw


    6 名無しさん@1周年 :2018/02/07(水) 13:11:57.94 ID:xwAHwioR0.net

    増加なのに減少ってなんなんなんなんだよwww


    24 名無しさん@1周年 :2018/02/07(水) 13:32:28.99 ID:7TcCZ+X+0.net

    >>6
    税金


    13 名無しさん@1周年 :2018/02/07(水) 13:18:32.02 ID:qh+pM+sx0.net

    実質賃金下がりっぱなしなんだから内需冷え込んで当然
    ハッキリ言ってこれ程まで無能政権見たことない


    15 名無しさん@1周年 :2018/02/07(水) 13:19:42.99 ID:JULD8yk/0.net

    >>13
    少子高齢化で増税不可避だからな
    インフレ税してるんだよ


    22 名無しさん@1周年 :2018/02/07(水) 13:31:19.41 ID:246Q8KDZ0.net

    >>13
    政権の問題か?
    最高収益更新しながら給与に反映させない企業のせいだろ


    27 名無しさん@1周年 :2018/02/07(水) 13:35:20.22 ID:6T6vCjV80.net

    >>22
    そりゃ銀行が貸し出さないから企業は守りに入るさ。
    仕方がないので銀行は国債を*積してるさ。


    33 名無しさん@1周年 :2018/02/07(水) 13:49:09.99 ID:qh+pM+sx0.net

    >>22
    企業が儲かってるならタップリ税金とればいいのであって
    それやらずに国民に重税かけるからこーなってるつまり政権が無能


    38 名無しさん@1周年 :2018/02/07(水) 13:54:46.51 ID:eyfBqmIKO.net

    >>22
    そら外国人実習生入れまくったりしてるからな


    30 名無しさん@1周年 :2018/02/07(水) 13:40:59.74 ID:29zGvyfY0.net

    こういう数字って中途採用の人の扱いってどうなってんの?
    新人に高給出せないからその辺は考慮してんの?


    36 名無しさん@1周年 :2018/02/07(水) 13:52:54.97 ID:fWQNO6zN0.net

    >>30
    景気回復時にはなかなか賃金が上がらないのは事実だけどそれは四半期とか半期とかそういう単位の話で
    年単位の話では無い

    まして景気拡大5年でそんなことになるのは前代未聞


    39 名無しさん@1周年 :2018/02/07(水) 13:55:52.72 ID:sF5wUzBw0.net

    ここ5年の実質賃金のデータ見たら終わってるな
    ただの日本人殲滅政策でしかなかった

    円安インフレ株買い支えで企業の利益を国策で増やしたらトリクルダウンとか、完全に失敗してるんだからさっさとやめろ


    66 名無しさん@1周年 :2018/02/07(水) 14:24:59.84 ID:JWXD/2Xe0.net

    >>39
    高齢化


    40 名無しさん@1周年 :2018/02/07(水) 13:59:32.72 ID:3Y3QR8D60.net

    >35
    日本全体の消費は下がってるから大企業の給与を上げると
    そのしわよせが中小に向かう
    本当の意味での連合の崩壊だ 


    45 名無しさん@1周年 :2018/02/07(水) 14:03:07.12 ID:eyfBqmIKO.net

    >>40
    配当と役員給与を減らせよ
    富裕層は消費性向低いんだから、富裕層にカネ流すほど経済は縮小する
    アメリカも所得税最大94%時代が一番経済成長率良かった


    55 名無しさん@1周年 :2018/02/07(水) 14:09:44.97 ID:sF5wUzBw0.net

    まだ安倍を強く支持してるやつは異常すぎる
    ネトサポは韓国中国の工作員でしたといわれたら納得するね
    そして戦略の素晴らしさに驚く
    実態は、友達の少ない独身彼女なしの30越えのオタクなんだけど


    90 名無しさん@1周年 :2018/02/07(水) 16:52:39.89 ID:IXAlCH9G0.net

    >>55
    その様な彼女や友達も一切いない様な奴ほど、
    先週の金曜日に吉野家へ並ぶ人達を必死に叩いては*にするのである。
    そしてその人達を*と呼ぶが、
    自分自身は何時までも孤独で、
    そして最後は皆孤独死になる連中である。


    56 名無しさん@1周年 :2018/02/07(水) 14:11:41.36 ID:3Y3QR8D60.net

    日本のTOPは無能すぎる
    まったく世界に通用しない


    58 名無しさん@1周年 :2018/02/07(水) 14:13:12.24 ID:iCrkfTVB0.net

    >>56
    この期に及んでそういうことを言うのはお人よし過ぎる
    日本人の悪い癖だよ
    明確に悪意があるんだ、そうとしか論理的に説明できない
    相手はこっちを*にかかってんだよ


    61 名無しさん@1周年 :2018/02/07(水) 14:17:38.40 ID:D3a0uHsh0.net

    それだけ判っているなら国に頼らず自分で稼げ
    あ、低能だから無理かw


    68 名無しさん@1周年 :2018/02/07(水) 14:36:13.03 ID:iCrkfTVB0.net

    >>61
    年金いらねぇつったら強制的にとってくる
    勝手に商売したら消費税とってくる
    ストーカーはどっちなの?


    74 名無しさん@1周年 :2018/02/07(水) 15:29:48.21 ID:P/UMDsRI0.net

    やはり公務員の給料高いは嘘だったんだ
    正社員に限ると平均給料40万じゃねーか
    公務員は30万くらいだぞ


    88 名無しさん@1周年 :2018/02/07(水) 16:51:47.64 ID:q95jKUo/0.net

    >>74
    公務員は出勤手当とか精勤手当とか手当だらけで給与で30万支給なら
    総額50万円支給だろう
    公務員は給与だけ見たらだめ、こっそりどんどん手当付けてここまできているわけで


    77 名無しさん@1周年 :2018/02/07(水) 15:56:37.31 ID:ah33oOSV0.net

    公務員の給与は民間準拠だから下がるはずだよね


    82 名無しさん@1周年 :2018/02/07(水) 16:44:47.26 ID:eyfBqmIKO.net

    >>77


    83 名無しさん@1周年 :2018/02/07(水) 16:47:23.19 ID:eyfBqmIKO.net

    >>77
    民間給与が下がったので年金生活保護下げます!
    民間給与上がったので公務員給与上げます!

    これ並行してやる狂気


    80 名無しさん@1周年 :2018/02/07(水) 16:33:15.37 ID:He+q8TI00.net

    上げた分取られた税金で取られてる😡
    (出典 i.imgur.com)


    81 名無しさん@1周年 :2018/02/07(水) 16:40:03.46 ID:Y0ov+Nv00.net

    >>80
    下がり過ぎワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

    ワロエwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

    ワロエないけどワロエwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


    95 名無しさん@1周年 :2018/02/07(水) 17:09:00.92 ID:y71T4XqI0.net

    1200万人も氷河期がいたんじゃそりゃ国も傾くわ


    96 名無しさん@1周年 :2018/02/07(水) 18:44:44.61 ID:IXAlCH9G0.net

    >>95
    一方日本の老人の数はその3倍以上の3700万人近くである。


    97 名無しさん@1周年 :2018/02/07(水) 19:24:57.81 ID:OjD3uuek0.net

    実質賃金減少ってことはやっぱ可処分所得が減ってんだな


    98 名無しさん@1周年 :2018/02/07(水) 19:29:28.94 ID:IXAlCH9G0.net

    >>97
    俺の手取りの給料とは完全に比例しているのである。




    (出典 tkss.jp)



    1 岩海苔ジョニー ★ :2018/02/11(日) 17:08:46.81 ID:CAP_USER9.net

     札幌ドームを管理運営する札幌市の第三セクター「札幌ドーム」(ドーム社)は近く、約10億円を独自に拠出し、魅力向上のための5年計画の改修事業に着手する。2018年度は市営地下鉄福住駅方面から北ゲートに向かう屋外階段横にエスカレーターを設ける予定。

     札幌市に提出した新年度から5カ年の管理運営業務計画書に改修方針を盛り込んだ。プロ野球日本ハム球団から「使い勝手の悪さ」を指摘されていたことが魅力向上策のきっかけで、改修内容にはJリーグの北海道コンサドーレ札幌や市民の要望も反映させた。同社と市は新年度、老朽化に対応した修繕として、計20億円をかけ人工芝更新などを行うが、これとは別に行う。

    残り:291文字/全文:584文字
    北ゲートへの階段

    (出典 static.hokkaido-np.co.jp)

    http://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/163463


    2 名無しさん@1周年 :2018/02/11(日) 17:09:24.05 ID:QcuiQGOG0.net

    今さらww


    3 名無しさん@1周年 :2018/02/11(日) 17:11:30.83 ID:af5vXblW0.net

    天井付けんくていいの?


    4 名無しさん@1周年 :2018/02/11(日) 17:12:41.49 ID:cXDXO8Jk0.net

    その20億円はどこから出るんだろうね


    18 名無しさん@1周年 :2018/02/11(日) 17:41:11.68 ID:iTgAkz8a0.net

    >>4
    ハムがいるうちの貯金
    逃げられてからじゃ作れないだろ


    5 名無しさん@1周年 :2018/02/11(日) 17:13:03.53 ID:0xNZ8tFv0.net

    サッカーなんて若者のスポーツと思いきや20代〜30代の若い世代ってほとんど観戦しないからね。


    17 名無しさん@1周年 :2018/02/11(日) 17:39:32.99 ID:BROHOOiw0.net

    >>5
    料金が高いから・・・


    6 名無しさん@1周年 :2018/02/11(日) 17:14:38.55 ID:QEmkC92h0.net

    札幌駅ホームにエレベーターついたのも最近だしな


    7 名無しさん@1周年 :2018/02/11(日) 17:15:42.29 ID:0L6P1TIK0.net

    札ドは屋内に入ってからの方が更に地獄だけどな...


    8 名無しさん@1周年 :2018/02/11(日) 17:18:11.76 ID:IWhRZ56+0.net

    ファイターズ出て行ったらどこも使わんだろ


    9 名無しさん@1周年 :2018/02/11(日) 17:20:27.50 ID:9JcH0GVG0.net

    せっかく札幌なんだからスキー場のリフトとかにしたら楽しいと思うぞ


    10 名無しさん@1周年 :2018/02/11(日) 17:20:44.25 ID:xQQtOP1k0.net

    ファイターズもいまさら戻れないだろ。
    逆にコンサは来期にでも戻るだろ、J2に。
    ってことは過剰投資だろ。
    しかもエスカレータって
    ノボリはまだいいとしてクダリはドミノ事故必至だろ。
    それでもやるってんならヨーカドーまでデッキ延長してください。
    屋根付きで。


    11 名無しさん@1周年 :2018/02/11(日) 17:23:46.49 ID:iY05g0pT0.net

    市が金をだすんじゃなくて独自に10億拠出ってすごいな


    12 名無しさん@1周年 :2018/02/11(日) 17:23:47.88 ID:ozxMVEY80.net

    金づる居なくなるのに公共事業追加。
    第三セクターの借金って、誰が始末するの?


    13 名無しさん@1周年 :2018/02/11(日) 17:25:26.08 ID:x/VC3ujp0.net

    ここエレベーターあったよね
    要るの?


    14 名無しさん@1周年 :2018/02/11(日) 17:27:26.83 ID:4wPKaXNr0.net

    既に遅いよ。

    日ハムが北広島に行けば「赤字ドーム」札幌市民財政負担大幅増。


    25 名無しさん@1周年 :2018/02/11(日) 18:35:22.01 ID:n4+/krr80.net

    >>14
    北ヒロで客が集まると思ってるならおおバカだろ。
    車とよくてJRしかないのに、地下鉄に勝てるわけない。

    札幌ドームの運営は良くないかもしれんが、ハムこそ何様だよ。
    千葉にでも帰れや。


    30 名無しさん@1周年 :2018/02/11(日) 19:11:58.91 ID:z4a1DQbW0.net

    >>25
    こういう札幌人を芸スポでよく見かけるが
    一説によると敬老パスを使ってタダで行けなくなるのが痛い老人、とのうわさ

    4両しか繋いでない地下鉄の終点から歩いて20分の札幌ドームが
    JR線に隣接する北広島よりアクセスが良い、なんてw
    ビジター客の集客アップも目的らしいから、だとすると新千歳から一本の北広島でもいいね


    34 名無しさん@1周年 :2018/02/11(日) 19:19:59.69 ID:wO32axSd0.net

    >>30
    アクセスがいいか悪いかなんて人それぞれだよ


    15 名無しさん@1周年 :2018/02/11(日) 17:32:50.92 ID:A7kbwTNh0.net

    ハムがいるうちにwww


    16 名無しさん@1周年 :2018/02/11(日) 17:33:39.07 ID:Ugt3PTSs0.net

    雪つもったらどうなるの


    21 名無しさん@1周年 :2018/02/11(日) 17:55:04.56 ID:qrLW4LQB0.net

    >>16
    凍って動かない


    19 名無しさん@1周年 :2018/02/11(日) 17:42:15.30 ID:GXl907D30.net

    「余興で 試合前にあいつの 走る姿見れるなんて 楽しみだわ」


    20 名無しさん@1周年 :2018/02/11(日) 17:54:37.51 ID:wjJqtWCA0.net

    そんなもんより1万台収容の駐車場作れや


    22 名無しさん@1周年 :2018/02/11(日) 18:00:35.81 ID:26H8JJ2g0.net

    劇的に利用者数が減るのは確定なのに、今までなかった設備を作るって、
    いかにも役人主導だな。


    23 名無しさん@1周年 :2018/02/11(日) 18:21:09.05 ID:9ywimfyB0.net

    エスカレーターあったら嬉しい
    もっと早くに作ってくれればもっと良かったけど何で今更?


    24 名無しさん@1周年 :2018/02/11(日) 18:34:06.56 ID:0rZo0ss00.net

    出て行く前にタカリまくって搾り取る算段か

    維持費どうするんだろうな


    26 名無しさん@1周年 :2018/02/11(日) 18:45:54.48 ID:X4ssE7jn0.net

    一番いい方法はさっさと取り壊すこと札幌ドームみたいな複雑な構造の施設はアホみたいに維持費がかからるから見切りが大切だよ


    27 名無しさん@1周年 :2018/02/11(日) 18:51:49.05 ID:cVJAuXjl0.net

    今まで何にもしてこなかったのにハムが出ていくことが確定したから
    ハムが居る間に金を搾り取れるだけ取ろうということかw
    ほんと*だな札幌ドーム


    28 名無しさん@1周年 :2018/02/11(日) 19:04:23.42 ID:saIJAZ8N0.net

    更地にしてハムに全て任せればよかったのに 


    33 名無しさん@1周年 :2018/02/11(日) 19:17:26.16 ID:CcxZLA8l0.net

    >>28
    役人の天下り先が減るだろ!


    29 名無しさん@1周年 :2018/02/11(日) 19:07:59.06 ID:wO32axSd0.net

    つーか本当に階段無理な人は横にあるエレベーター使うだろ


    31 名無しさん@1周年 :2018/02/11(日) 19:16:42.49 ID:wO32axSd0.net

    つーか敬老パスごときでこないやつが高い入場料払うのか?


    32 名無しさん@1周年 :2018/02/11(日) 19:16:49.86 ID:5QFE+Miw0.net

    問題は維持費よ箱物は全部そう


    35 名無しさん@1周年 :2018/02/11(日) 19:21:55.70 ID:Ij9RFess0.net

    殿様商法。

    今更感、満点


    36 名無しさん@1周年 :2018/02/11(日) 19:26:21.95 ID:Sr5U5B5z0.net

    野外エレベーターと聞いて大阪城天守閣の無様なやつを思い浮かべたわ


    37 名無しさん@1周年 :2018/02/11(日) 19:34:44.64 ID:6D3eUpqa0.net

    どうせすぐ解体することになるのになw


    38 名無しさん@1周年 :2018/02/11(日) 19:56:28.08 ID:cfT9XI3F0.net

    日ハム移転確実なのに設備投資して大丈夫?




    (出典 environment-illustration.com)



    1 擬古牛φ ★ :2018/02/11(日) 09:11:40.56 ID:???

    ★送電線容量はガラガラなのに自然エネルギー締め出しが続く理由

     脱原発に舵を切らない現政権に業を煮やして小泉純一郎元首相が「原発ゼロ・自然エネルギー基本法案」の
    超党派による提出を呼び掛けたのは今年1月。なぜ自然エネルギーはなかなか普及しないのか。

     太陽光や風力などの自然エネルギーの設備を作っても、電力会社から送電線容量が足りないとして接続を拒否される事例が相次いでる。
    なかには、許可を出す役所の段階ではっきりとした理由も知らされず跳ねられることもあるという。

     関東一円に太陽光発電を展開する事業者がいう。

    「ウチは休耕田を転用申請して太陽光施設を作るモデル。先日もある市の農業委員会で転用が適当と認められたのですが、
    その先の県の段階で許可は出せないと言われました。理由を聞いても、一度取り下げて市の申請からやって欲しいの一点張りでした」

     この業者がしかたなく従うと、今度は市から一度は認められていた転用を認めないと言われた。

    「『書類が足りない』、『きちんと事業をしていない』など難癖としか思えないようなことをいわれて、どう説明しても却下してくるのです。
    初めから許可を出さないようにしているとしか思えません」

     こうした自然エネルギーの普及に消極的な姿勢が見られるのは、電力会社の送電設備に空きがないからだと言われる。
    だが、電力会社が満杯と説明する送電線容量が実はガラガラだったことが分かった。

     京都大学大学院で特任教授を務める安田陽氏(経済学)が全国10電力会社の基幹送電線399路線を調べたところ、
    送電容量に空きがないといわれているところで実際には混雑すらしていない路線が多数あったのだ。

     例えば東北電力管内では基幹送電線の67%で自然エネルギーの接続ができない「空容量ゼロ」の状態。
    しかし、公表されている実潮流や運用容量などのデータを突き合わせると、
    混雑が発生している送電線の割合はわずか2.9%。残りの64.7%が空いていた。

     なぜこんなことが起きるのか。環境エネルギー政策研究所所長の飯田哲也氏は、電力会社の考え方が特殊だからだという。

    「電力事業者は送電網に繋がるすべての発電施設がフル稼働していることを前提に空き容量を計算します。
    ですが実際には火力は絞ることも多く、太陽光や風力などの自然エネルギーは変動するため、全てがフル稼働なんて起こりえない。
    万一そうなっても、そのときに抑制すればいいのです」

     欧州ではすでにベースロード電源という考え方をやめ、自然エネルギーを優先して採用する国が出てきている。

    「ドイツなど、送電容量に空きが減ってくると原発の出力を絞ります。
    それに自然エネルギーを止めた場合には補償金を出して、事業者の経営の安定も考えている。日本も見習うべきです」

     日本がこのままでは、世界の潮流から取り残されるばかりだ。(ジャーナリスト・桐島瞬)

    dot. https://dot.asahi.com/wa/2018020600019.html

    ▽関連スレ
    【経済】 送電網、空きあり 大手電力10社「満杯」 実は利用率2割 京大特任教授が分析 再生エネ導入の余地が大きいことを示している
    http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsalpha/1517381108/


    2 名無しさん@15周年 :2018/02/11(日) 10:15:31.34 ID:TFNncP7VE

    これはなんとかしなきゃいかんなあ


    3 名無しさん@15周年 :2018/02/11(日) 11:37:25.50 ID:Tbxz9D3/+

    原発は本当に発電コスト安いの?使用済み核燃料の処理代金を考えたら割高?


    5 名無しさん@15周年 :2018/02/11(日) 11:45:55.12 ID:Tbxz9D3/+

    原発稼働中に震度7強の地震が襲って来ても本当に大丈夫?
    原発稼働中に黒電話が核ミサイル射って来ても本当に大丈夫?


    6 名無しさん@15周年 :2018/02/11(日) 11:48:48.60 ID:Tbxz9D3/+

    原発が、100%安全なら都内か東京湾に作れば?無理だろ?つまり安全ではないんでしょ?


    11 名無しさん@15周年 :2018/02/11(日) 15:13:18.41 ID:QKSjS0gfK

    >>6
    安全だろよ。だが安全対策のためのコストがとんでもないことになる
    普通の工場が地価が高いところや、騒音対策が必要になるような地域に進出出来ないのと同じだろ


    7 名無しさん@15周年 :2018/02/11(日) 11:53:26.20 ID:Tbxz9D3/+

    福島の原発で使用していた核燃料いつ取り出すの?本当に出来るの?誰が放射能浴びながら作業するの?東電の正社員がやるの?やらないよね?下請けの下請けの孫請けが、日当1万円と被爆手当て2万円がピンはねされ2000円計12000円で押し付けられるんでしょ?


    8 名無しさん@15周年 :2018/02/11(日) 11:59:21.51 ID:Tbxz9D3/+

    盗電はボーナス全額カットと言っているけど、ボーナス相当額特別給与を年二回払っているんでしょ?


    9 名無しさん@15周年 :2018/02/11(日) 12:25:52.76 ID:ZtD4dG/vu

    本末転倒な畑や森林などの自然を切り崩して、太陽発電をするのをやめろ
    太陽発電は建造物の屋上や屋根の上に制限すべき


    10 名無しさん@15周年 :2018/02/11(日) 12:54:59.02 ID:Tbxz9D3/+

    九は正論。自然破壊。


    12 名無しさん@15周年 :2018/02/11(日) 18:13:00.31 ID:mXzF9Tq7a

    安全?ならなんで福島1は放射能撒き散らして今だに核燃料回収出来ないの?


    13 名無しさん@15周年 :2018/02/11(日) 19:23:29.87 ID:igdy/w5kC

    高い


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